更新时间:2018-09-24    浏览次数:

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  报导:现在为什么会有这么多互联网造车出来?

  2018年9月20-21日,由投中信息、投中资本主办、投中网协办的第12届中国投资年会有限合伙人峰会在深圳召开。本次峰会以“投资转机”为主题, 按照GP/LP参会1:1的比例,广邀著名母基金、当局领导基金、银行资管、险资、上市公司、家属基金等优秀LP,以及国内头部GP代表,齐聚一堂,深度分析当下行业市场新变化、新趋势,洞悉资本未来发展方向,构建GP/LP两边对接实效、相同高效、募资功效的顶级平台。

  在主题为“新能源汽车投资座谈”的圆桌对话中,天星资本主管合股人何沛钊、诚通基金董事总司理、研究计划部总监耿群、北汽产投首席投资官刘培龙、力合伙本创始合股人、总裁唐立新、北京高粗尖产业发展基金副总裁张小娟、昆仲资本开创合伙人姚海波独特参加了探讨。掌管工资投中网记者薛小丽。

  以下为圆桌论坛实录,由投中网编辑收拾:

  何沛钊:大家好,我来自天星资本,我们是一家相对照较年沉的创投基金,主要投B、C轮今后的创新企业。在新能源汽车领域关注得还比较早,2013年至今,在整个新能源汽车的多个领域都有浏览,投资了电机、电控、电池等赛道,也关注现在比较新的互联网造车、智能汽车,但还没有真实的投资,此次来生机和各位嘉宾多交流、进修。

  耿群:开谢投中办的会,我是诚通基金的耿群,我们2016年9月份建立,比拟新,管的基金总范围是3500亿,尾期召募3110亿,本年分三期到位。咱们投的产业图谱比较广,基础上是齐工业投资的观点。当心个中也有重面,汽车产业特别是新动力汽车正在资产设置装备摆设占了主要局部。我们对付新能源汽车的存眷,波及上游的有色金属到电池、整车到卑鄙的智能驾驶。也逐步开端有一些结构,明天十分愉快有机遇跟人人交换我们的主意,感谢。

  刘培龙:各人好,我是北汽产投的,是北京汽车团体产业投资无限公司,是一个整车企业的投资公司,我们是整车和汽车产业链布景,我们的投资也散焦整车汽车产业,主如果环绕着新能源汽车、汽车智能化、主动驾驶和一些立异型的新贸易形式,比较典型的代表是滴滴挨车、宁德时期(行情300750,诊股),还有没有人驾驶的知行者等。在整个新能源汽车,缭绕汽车创业的全部产业链有非常完全的结构,这是我们的情况。目前治理的资产规模大略300亿元,重要是极端在汽车产业链的翻新营业上,今天很兴奋无机会和各位存眷汽车投资的嘉宾商量新能源汽车的话题。

  唐立新:大家下战书好,我叫唐立新,是力合伙本的,是深圳浑华大教研究院平台部属的一家机构,力合到现在成立了快要20年,投资了几十家上市公司。我们是这个集团旗下特地做新能源和智能网联汽车产业链投资的机构,已沿着电池、电机、电控、汽车电子、材料、汽车整部件、整车都做了一系列的投资。我们的逻辑是做早期孵化和投资标的的赋能和深度整合,很高兴跟各位大咖、嘉宾交流,谢谢。

  姚海波:各位大家好,我来自昆仲资本,我们现在管了靠近30亿的早期基金,投资的方向是两方面,一是技术创新。今天是达沃斯论坛上提出一个新概念,也跟我们提倡的比较濒临,在新能源出行上重点特色是智慧制造,大家都在提这个概念。这个方向上我们投了包括小鹏汽车、无人驾驶激光雷达的速腾――这是我们跟北汽配合的,也拿到了阿里的投资,还没有颁布。包括无人驾驶解决计划的龙斯、金驰,以及激光雷达3D视觉解决方案公司,诸如斯类。

  张小娟:大家好,我来自北京高精尖产业发展基金,我们是2015年8月份成立的,北京市财务局和北京市经信委一起儿设立的,我们是一个当局引诱基金。我们这个基金设立的目标是聚焦于高端业态、进步制造的环顾。这个基金的总规模是200亿,投资发域也比较广,跋及到集成电路、新能源汽车、高端制造、生物医药等,今天很高兴有机会和大家一路交流。

  薛小丽:感激嘉宾的先容,今天参预的嘉宾非常多元,既有GP也有LP,同时也有产业投资人。

  今年整个资本市场环境不是太好,钱基金收紧,一级市场的创业公司因为融资难要奔赴二级市场补血,上市公司的估值倒挂现象愈来愈多的,想问一下几位嘉宾怎么看这种估值倒挂的现象?以及在这种大靠山下,你们对新能源汽车的投资策略能否有所调整?

  张小娟:估值倒挂现象其实没有看起来这么严峻。首先一级市场能够杀到二级市场的企业是非常少的,经过千军万马的过程,在一级市场有比较高的估值也无可非议。不过到了二级市场,还是有可能出现估值倒挂的情况。现在一级市场觉得二级市场不懂我们的经济或独角兽的逻辑,二级市场又觉得一级市场的泡沫太多。别的,二级市场受的周期波动性确实比较大,一级市场相对稳固。不外,跟着市场发展,经过一段时间的均衡,只有是好的企业,在一级市场和二级市场的价格应该是趋于匹配的。从我们投资来说,我们是LP,主如果抉择这个赛道的GP,因为前一阶段新能源汽车的投资逻辑是风心逻辑会大于增长,再大于风控。接下来的阶段,我们可能会更关注风控和增长逻辑,投资还是要回归商业可连续发展的本质。

  薛小丽:张总夸大还是要回归来源根基,回归到企业本身的价值。姚总怎么看?您在投资中,尤其是今年这样的大环境下,怎么能够在推翻性的环境中捉住企业价值?您的投资逻辑有所调整吗?

  姚海波:我们没有措施调剂,不像在坐的列位这么熟能生巧,好比说他们是白色的钱、是产业的钱或高校配景的钱,我们的钱是官方的钱,固然我们的LP都是机构,但我们是平易近间的钱,我们的特点一曲是在晚期捕获劣秀的一线创业者。我们盼望自己是一个一线机构,打仗到的也是一线创业者。我们投了良多优良选脚,比如小鹏。在投资上,我们更重视人和标的目的。固然风背也得看,但偏向更重要。我2014年往湾区,第一次坐无人车,是高我妇球车,接上去花了两年时间把全球能坐的无人车都坐了一遍,最后发明价值最下的多是感知的货色,接下来我们就按图索骥的跑,寻觅产业里最好的人,最佳的团队,不论是外洋还是海内。就如许,保持从人到偏向的逻辑,不太会变。

  薛小丽:唐总您这儿的情况怎样?您刚才也提到了您更偏向于初期孵化的方法来投资,您能分享一下吗?

  唐立新:我认为资本市场肯定是有波峰、波谷的周期,现在这个市场整体环境并不是那末的好。但近况上产生股灾也不是第一次,这种稳定一定会对一级市场有一定传导。但我非常批准两位前面讲的话,要回归根源。不管白色资本、高校资本还是什么资本,市场化是最重要的。市场化的资本要真正回归本源,依照能够真正盈利的逻辑发作。公司的盈利和生长性是非常重要的,这是两个最核心的问题。我们一直是做早期孵化的机构,行业链外面的投资,这个过程中还有很多的好机会,但要聚焦。如果什么都做的话,外行业里也不会成为专家。假如沿着行业做产业链整合,投资五年、十年,之后对整个行业的理解会非常深入。我们是从早期项目判断和技术改革的角度,找一些好的项目来投资。当然最后我们的很多项目还是要跟产业结合,这是我们的理解。

  薛小丽:您强调还是要回归本源,而且要聚焦产业巨子。接下来想问一下刘总,在今年这个大势下,有哪些变和稳定的东西?

  刘培龙:这个话题我们是感受特别深的,因为我们是聚焦汽车产业,应用产业姿势去赋能式的投资。在这个准则下,我们是从天使到二级市场,和产业相干的基本上都有布局。今年对我们的压力非常大,我们投了一批汽车产业,特别是传统上市公司的定增,今年整个估值情况整体下滑。

  二级市场估值下滑,一级市场今朝来看借出有感想到穷冬的真挚气味。以是从一级市场来看,今朝是处于张望的态势,异常显明,无比谨严的不雅看。由于我投一级市场的名目,删值来自于两个部分,第一部门是来自于企业本身的事迹增加带来的将来溢价,第二部分是来自于一二级市场的价好。目前来看,二级市场全体的估值程度下滑,一级市场或不感触到发布级市场带去的估值压力。

  但是在企业来说,还没有感触到明显的市场缺钱的旌旗灯号,这是不显著的。比来两个月就明隐感到到企业不像之前融资了,企业什么时候调整?当融资呈现比较大曲折,或许是融不到钱的时候,就会下滑。这类下滑的空间是比较年夜的,目前看来。所以我们的投资差别,在一二级市场估值明显倒挂的情况下,我们是不雅视。在确切有价值的时候,会在投资前提上做进一步的研讨,在其余的条目上做更严厉的请求。

  目前整个环境还是要观望,果为对未来两三年,我们也在做各类剖析,未来两三年整个真体经济情况不会有太大变更。二级市场大家还在观望。一级市场若何和二级市场所做,这种整体调整、匹配,还没有到人人有苏醒意识的阶段。这个暴发点应该在四时度的中期,市场上会放出资金和企业估值预期,婚配会涌现绝对感性。这是我们对市场的价差调整的断定和策略。

  因为我们是赋能式的投资,打造生态链,我们财政收益只是一部分,只是此中一个目标,更大的目的是打造汽车创新的生态链。在这种情况下,在我的生态链里,或者是代表汽车产业创新的真正有价值的部分,创新颖的,确实有核心技术的,代表未来的,比如说现在分时租借,汽车新的商业模式,包括IGBT,包括一些电池的资料企业,真恰是上游的,我们感到在估值比较高的情况下,确实需要,在我的生态布局上需要,也会出手。但是整体来说还是坚持响应谨慎乐观的立场,等候市场明白的旌旗灯号反应,到达信息的匹配分歧再脱手,这是我们目前的状况。

  薛小丽:后面几位投资人分享了各自的一情况,我们也念听听LP的观念。耿总,诚通基金是规模很大的母基金了,您刚才也提到新能源汽车在您的布局中是占的比例比较大的,您对至今年整体新能源汽车的大势是怎样看的?包含您在筛选GP的过程当中,有哪些调整?无论是尺度上的调整还是其他方里的调整,因为刚才张总也提到今年在风控上更宽格了,您的情况是怎么的?

  耿群:我们是既做GP也做LP的,既投子基金也投项目,所以在新能源汽车方面还是关注了很长时间。从整个市场情况看来,我们认为从今年到来岁都不是特别乐观,因为我们有察看到募资,今年上半年和客岁同期比,一半都不到,只要三分之一。但是投资金额并没有下来很多,根本上持平。也就是说投资这端还没有感遭到上半年募资的压力,但是下半年的压力就曾经出来了,估计从现在开初到明年投资速度和规模城市有比较明显的降落,这对贪图企业都邑是非常大的磨练。

  新能源汽车因为本身是比较重资本的行业,虽然有很多高科技的东西,但是需要的投入是非常大的。这种资本缺乏对这个行业还是会有比较大的影响的。从投资逻辑下去讲,整体大的逻辑方面,包括资产板块方面,在这种情况下其实不是一定要做特别大的调整,因为我们股权投资本身作为一个历久投资,在制订现在投资策略的时候,寻觅投资逻辑的时候,是需要比较长时间目光的,也就是说投的项目应该存在穿越周期的能力。当然提及来轻易,做起来比较难。所以即便是质天比较好的项目到现在也会遭到估值的压力。对我们来说,大的策略是面对这个情况,可能也不会有太大的调整,就是看好究竟哪些范畴,哪些赛道能够跑出好企业来,这个我们是不太会变的。因为当初断定的时候也做了很多研究。就像我们基金是属于相对扎实一点的,对于挑衅的部分我们一直都没有赐与太多的关注,本身布局也未几。还是比较看重实着实在的项目。

  这是大的逻辑,在这种情况下,详细投资策略和项目挑选上,包括谈条件方面是一定会有变化的。首前是估值肯定是要下来的,因为之前一级市场的估值会参考二级,现在二级下来了,整个盈利猜测,对未来的预期,成本的回升,这些都邑硬套到我们对这个项目的判定。所以整体来讲,对项目标评估标准肯定是要支松的。投资速率也会加快,投资规模也会削减,包括条款的会谈,刚才几位都谈到了,对于投资人好处的维护方面肯定也会赐与更多的闭注。所以整体来讲,这一两年会是创投圈比较难题的时候,但是经由了这一论大浪淘沙,留下来的企业反而是比较好了。可能过了半年一年或者更一下子,大家便可以找到更多更好的目的,也会找到更好的投资机会。

  薛小丽:叨教一下何总,您目前的感受是什么?以及您今年有没有投资策略上的调整?

  何沛钊:起首是价钱倒挂的问题,需要驾驶回归,然而回回须要一个进程,由二级市场传导到一级,是一个时光周期的错配。这个题目应当道这多少年以来阅历得比较多,不只仅是古年,也不单单是新能源汽车这个止业。比方说从16年年末其时IPO项目放得比较快,始终到2017年,事先IPO一窝蜂也形成了估值倒挂。从客岁年底到本年年底是独角兽热,也是一窝蜂夺独角兽的项目。从行业板块上也是如许,12、13年O2O比较热,一窝蜂的弄O2O,一个创业公司啥皆没有估值就能够上亿,到15年文明传媒比较热,一个还能够的影视公司可能估值动辄是二三十倍的市红利,到当初都欠亨。

  因为中国整个创投行业还比较年青,可能也就是十几二十年,正派干的也就是十过去时间。整个LP群体也不是特殊成熟,大家都比较着慢。我们的LP群体也很焦急,自己的投资能力也不成熟。所以起首基金周期就少不了,投资人也没有耐心,所以我非常赞成唐总说的我们做不了创业周期,客观上达不到,宾观的基金不支撑,投资人也不收持,市场热的时候投资人推着您投,所以总是穿梭不了周期,市场热的时候估值高了,常常就投那些,市场热的时候也欠好找钱,可能营业也欠好发展。这么多年来估值倒挂永久存在的,只是在分歧的行业板块,分歧的投资类别上一直在轮动,这个景象一直是有的,实质问题就是这个,就是整个LP和投资人群体都不是太成生,缺少耐烦。

  投资逻辑应该是怎样样的?我们还是应该深进到几个能力能笼罩到的细分行业中去做研究,终日和这些企业混到一起,深刻到产业中去,投资、研究再投资,扎根到实业中去,你的基金也得非常有耐心,投资人群体,LP群体,管理群体都得非常有耐心,时间周期要长一点。估值倒挂比较重大,不好道的情愿不投,市场热的时候能够定,市场冷的时候要熬得住,要能活下去,一定要争夺脱越周期,才干处理问题。

  薛小丽:互联网造车新势力一直是这几年比较热的赛道,姚总也投了小鹏汽车,目前跨越百亿融资的汽车都还没有大规模量产,您怎么看这种趋势?难度到底在哪里?您投资这类项目的时候有哪些应该留神的处所?

  姚海波:现在是到了互联网造车最紧迫、最艰苦、最难过的时点,现在并非一家典范意思上的车厂。车厂有目标,量产才能,供给链,渠讲,究竟是多少,这些都是硬功夫。现在可能都还在比拼硬工夫的前夕,大师都有许多的技巧储备和优秀的团队贮备,但是目前切实很难度化。过了这个时点以后,可能才会有一些上风展现,比如说有很好的互联网基金,比如说做了很多资本的规划。

  至于怎么选这些企业做投资,现在头部的基本上已经非常明确了,前面的还有没有机会?我们认为当然有机会,正是互联网造车的海潮,但是钱还有没有那么多?我是表现猜忌的,并且头部吞噬所有。接下来可能衔接车的也只有那么几家,所以我的观点是刮目相待。

  薛小丽:唐总,您也投了拜腾,您对这种互联网新势力是怎么看的?包括特斯推也进华了,传统车企也减大了投资力度,对于创业公司来说,他们的时间还有若干?他们未来的机会在哪里?

  唐破新:不管是什么造车,汽车是一个非常危险极高的行业。尤其是很多新进行业的人,可能对汽车的供应链、汽车造造还缺了一点懂得,或是缺了一点畏敬之心。一个车不管是从那里来,做什么死态,核心还是车。未来是汽车电子或者是智能汽车,在这个过程中若何能够低本钱、高度量的把车量产出来,这是非常重要的。第二点,即使是做到了,能不克不及卖得好还不晓得。就像之前传统车的观至,另有深圳有长安和雪铁龙做的DS,卖得非常差,你说他懂车吗?确定懂,雪铁龙和长安都是行业巨子,要钱有钱,要经验有教训,也有供应链,但是完全吃亏了,投了上百亿。所以车实不简略。

  但是它又充斥冀望,因为他在更迭,今天的车不是本来传统的收念头、变速箱,而酿成了新的能源体系,新的机电、电控,包括汽车电子,还有很多的设想空间。但是我以为不是互联网+车,应该是车+互联网,这是我们对这个行业的理解和见地。

  薛小丽:方才你分享了整车制作是非常有易量的事件。对于这一点,刘总答应长短常有谈话权的,究竟北汽产投是非常资深的,您也聊一聊您对于互联网制车新权势的见解。

  刘培龙:因为我不是整车厂后台,散团有划定,不克不及投整车。所以到现在我们投了北汽新能源,但是确实互联网造车目前一家没有投。

  现在为何会有这么多互联网造车出来?从整车厂的角度来看有几个起因,一个是汽车处在百年历史的宏大变更,由传统车向智能车改变,这是大的配景。第二个本因是由传统的燃油车到新能源车,实在技术门坎极大的在转变,大家都可以做了。

  大家看到讲得至多的是这些互联网造车会不会像传统手机经历的智能化阶段?功效机向智能机转换,几年时间疾速转变,从而带来大批的利用。会不会出现苹果,把诺基亚,把传统的造手机的就碾逝世了,这种状态会不会在汽车创新圈里出现?我们作为造车厂的投资公司,我们很高兴看到有这一波互联网造车,对传统造车实际上是一种倒逼。因为车厂传统是非常关闭的,从硬硬件到系统,从供应链到发卖都启闭,关闭的问题是创新性是缺乏的。新势力造车能不能完整颠覆?新势力大部分是完全开放的,能不能经由过程开放把传统车厂的封锁打垮?至多从目前来看,这种更迭至少不像手机的更迭这么快,最少是比较临时的过程。从现在来看,大家逐步意想到光靠互联网还造不出真正意义上的车,光靠传统车厂这种封闭式的运转也造不出新的车。现在就是逐步在融合,北汽和百度、和一些创新性的车企都在逐步合作,包括滴滴的基本车未来可能就是新能源车型,在逐渐协作。

  我认为未来不管从资本层面还是各个层面,融合都是趋势。传统车厂更懂车,但是互联网新势力更懂创新、电子,更懂花费者,互联网架构是间接TO C,而传统车厂是TO B的,他对C真个反映是比较缓的。但是互联网新势力有后天的优势,对C端是非常敏感的,就是为消费者设想的车。我认为未来是一种融合,大家认识到很多新势力都是在自己做车,除计划除外,自己建供应链,自己建工致,这是准确途径上奔驰的造车公司。

  我作为传统车厂的代表,是非常爱好看到新势力对传统车厂的打击,传统车厂也倒逼联合。未来是融会,传统车厂有一定创新,新势力也会利用传统车厂的经验、法则、供应链的优势来把自己的幻想酿成事实。融开是未来几年的大驱除。

  薛小美:在往年那个年夜的没有太悲观的本钱情况下,不论是对创业公司仍是GP,有无可能给到他们的倡议?求教剩下的三位佳宾。

  何沛钊:一句话,能融钱的时辰尽可能多融钱。

  耿群:车自身的品质是最核心的,这是第一句话。第二句话,不管是什么创业项目,在本钱隆冬的时候必定要斟酌资本束缚,也便是说在目前本钱缓和的情形下,可以做甚么事女,来保持住本人的中心合作力。

  张小娟:一定要把持好自己的现款流,尽量要考虑技术驱动,不要靠政策驱动。

  薛小丽:感谢各位嘉宾,今天的交流意犹未尽,但是时间比较紧张,愿望当前还有机会和各位交流,今天的对话就到此停止,谢谢。

  (编纂:冉一圆)

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